Έρχονται νέες ταυτότητες με αποτύπωμα ίριδας και κόστος 10 ευρώ

Σχόλια

• Holly Molly! Ένα πράγμα απορώ πως θα πάρουν αποτύπωμα ίριδας?????

• "Πρόκειται για νέου τύπου σύγχρονες αστυνομικές ταυτότητες που δεν θα μπορούν να παραχαραχθούν τόσο εύκολα όσο αυτές που χρησιμοποιούμε σήμερα."
  "...τόσο ευκολα..." άρα πάλι θα μπορούν να παραχαραχθούν...

• Πως να πάρουμε περισσότερα χρήματα από τους πολίτες 101 :)

• Η μαύρη αλήθεια είναι αυτές που έχουμε τώρα πλαστογραφείται εύκολα!
  Η καινούργιες πρέπει να είναΙ σε μέγεθος διπλώματος άλλως τσάμπα κόπος.

• Υπερβολές. Απλά βρηκαν ευκαιρία για παραπανω φακέλωμα. Στην Ιταλία και την Ισπανία έχουν ταυτότητες σαν τα δικά μας παλιά διπλώματα οδήγησης και δεν υπάρχουν φόβοι.

  Η ταυτοτητα μπορεί να παραχαράσεται ευκολα και να αρκεί για να πας παντου εντος ΕΕ. Ειδικά οδικώς γιατί δε σε ελεγχουν ποτέ με διασταυρωση στοιχείων. Θα μπορούσαν αν τους καίει τοσο πολύ η ασφάλεια να κάνουν διασταυρώσεις παντού όπως στα αεροδρόμια.
  Οχι να φτάνεις Ελβετία για να σου ελεγξουν πρωτη φορά τα χαρτια΄...

  Το να βγάλεις με πλαστή ταυτότητα διαβατηριο σε μας δεν είναι οτι πιο ευκολο γιατι διασταυρώνονται ηλεκτρονικά τα στοιχεία με δημοτολόγια κλπ.
  Αν γίνεται γινεται απο πολυ συγκεκριμένα κυκλώματα που πρέπει να κανουν τα στραβά μάτια το τοπικο ΑΤ, ο δήμος, το ληξειαρχείο αλλά και αυτοι στην αρχη έκδοσης. Γι αυτό και είπαν σε ρεπορτάζ πως δεν εχει εντοπιστεί κατι τέτοιο.

• @jonjon δίκιο έχεις. Το μέγεθος είναι πρόβλημα. Το δίπλωμα έχει καλό μέγεθος.
  @Anonymous η δεύτερη παράγραφος σου με την τρίτη είναι αντικρουόμενες...
  Επίσης αν κάνανε τους ελέγχους που προτείνεις θα έφτανες στον προορισμό σου σε 2 χρόνια

• Το φακελωμα υπαρχει εδω και χρονια.Ολοι ημασται φακελωμενοι αλλα τωρα σιγα σιγα μας πανε για το σφραγησμα

• Δεν με πειράζει να πάρουν τα βιομετρικά μου στοιχεία αλλά θέλω να έχω πρόσβαση στα δεδομένα που εγγράφονται στο τσιπ για εμένα γιατί αυτό που πάει να γίνει είναι νέου τύπου φακέλωμα και τίποτα παραπάνω. Θέλω να μπορώ να έχω πρόσβαση στα δεδομένα με κάποιο τρόπο και αν γραφτεί κάτι που δεν το θεωρώ εγώ αληθινό να μπορώ να κάνω ένσταση και να διορθώνεται. Εάν αυτό δεν γίνει θα καταντήσουμε σε λίγα χρόνια να μας φακελώνει το τοπικό Α.Τ. και εμείς να μην μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

• Ας τους κόψει επιτέλους να την φτιάξουν σε μέγεθος πιστωτικής κάρτας ΟΠΩΣ ΣΧΕΔΟΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΚΟΣΜΟ!!Και αφού κάνουμε,που κάνουμε την αλλαγή(και θα τήν πληρώσουμε κι απο πάνω!!) ας έχει και επιπλέον δυνατότητες σύνδεσης του πολίτη με το κράτος όπως στην Εσθονία!! https://youtu.be/L4J5yeyGu1A

• να μαντέψω το τσιπακη θα είναι και geotagger?... μας βλέπω να κυκλοφορούμε με emf jammers πορτοφόλια για να έχουμε τιν ιδιωτικότητα μας

• Και πληρώστε κορόιδα. Δίνουμε του κόσμου τα λεφτά για δαπάνες αλλά 100εκ για την ταυτότητα δεν μπορούμε να δεσμεύσουμε! Πρέπει να τα πληρώσουν οι πολίτες. Κι αν δεν την βγάλουμε δηλαδή τι θα γίνει; Θα μας κυνηγάνε έναν έναν;
  Χεστήκαμε για την βίζα στην Αμερική. Όταν μας έδωσαν "δήθεν" το ελεύθερο τους χαρίσαμε προσωπικά δεδομένα για να γίνει αυτό.
  Τώρα με δήθεν πρόσχημα την ασφάλεια ποιος ξέρει τι θα βάλουν μέσα εκτός από την ίριδα. Και αλήθεια αφού την βάλουν που θα γίνεται η ταυτοποίησή της; Θα γεμίσουμε iris scanner;
  Οι Αμερικάνοι έχουν την ίριδα σε κάποιο δικό τους έγγραφο;

• Ας μας βαλουν και τσιπακι στον καρπο να τελιωνουμε.

  Καλα οχι οτι με τα τηλεφωνα που εχουμε δεν μας παρακολουθουν αλλα κουβεντα να γινετε

• Η ταυτότητα στην σημερινή της μορφή είναι απαρχαιωμένη. Είχα ένα γκομενάκι αμερικανάκι τη δεκαετία του '00 και είχε σε μορφή πιστωτικής, ID, social security, driving licence, etc, όλα σε ένα. Αφήστε τις συνωμοσιολαγνείες, φακελωμένοι είμαστε έδω και καιρό.

• Θα το ξαναπώ... "Δε θέλω να με φακελώνουν γι'αυτό έχω Facebook με τα αληθινά στοιχεία μου, έχω εμφανή την τοποθεσία μου και χρησιμοποιώ πιστωτική κάρτα για όλα"..

• χαλαρώστε βρε παιδια,επειδη ζω στο βελγιο και εχουμε τετοιες ταυτοτητες εδω και παρα πολλα χρονια ειναι πολυ βολικες,ουτε βιβλιαριο υγειας τιποτα δεν κουβαλαμε μαζι μας,ολα μεσα στην ταυτοτητα ειναι,οντως οι ελληνικες ειναι πολυ παλιες και ειδικα οταν τις κοιτανε οι ξενοι σου λενε απο ποια χωρα ηρθες??τις προάλλες πηγα αγγλια και μου ειπαν την επομενη φορα δεν περνας αν ξανα βγαλεις τετοια ταυτοτητα.οσο για το κοστος 10 ευρω και λιγα ειναι,εδω κοστιζουν απο 30 μεχρι και 50 αναλογος τον δημο

• @ Makis fb εχω μόνο με όνομα (ούτε φώτο ούτε τπ), location off κάρτα μόνο για πληρωμή από δουλειά, για αγορές κλπ απο εξω εχω fake name (την βουλγάρικη και ναι ξέρω οτι είναι παράνομο αλλά άλλη επιλογή δεν μας αφήσαν ) κλπ κλπ

  δεν εχω τπτ να κρύψω αλλά ούτε θέλω να ξέρει κάθε ένας από κάθε κυβέρνηση και πολυεθνική το που είμαι τι κάνω και τι αγοράζω κλπ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΩ, γιατι σιγά σιγα αυτά που θεωρούμε φυσιολογικά και ελευθερίες τα μετατρέπουν σε παράνομα γιατι έτσι τους συμφέρει

  και στο τελος τέλος να χώσουν τσιπακη στο χερι βαζεις και ενα ωραιο jammer και ουτε σε location σου εχουν προσβαση ουτε live μπορουν να πειραξουν τα βιομετρικα στιχεια (ακομι και να σε καθαρισουν αν σε θεορισουν απειλη για εθνικη ασφαλεια) ουτε τπτ... και jammer απο την στιγμη που ειναι για να μπλοκαρω μονο εμενα δεν ειναι ουτε καν παρανομο.. εκτος και αν αλλαξει σε δικτατορια το πολυτευμα

• Έτσι πηγαίνουμε σιγά σιγά προς το τσιπάκι,καλά το πάνε!

• Μας έχουν παγιδευσει με τους πρόσφυγες που μας φόρτωσαν . Να δούμε τι άλλο θα μας εξαναγκασουν να κάνουμε. ..

• να βγάλουν ημερομηνία για το τσιπάρισμα να τελειώνουμε...να ξέρουμε αν είναι να πιάσουμε τα βουνά απο τώρα ή να προετοιμαζόμαστε.δηλαδή εάν δεν δεχτούμε τα σκαναρίσματα της ίριδας(τι πιο σοβαρό και προσωπικό στοιχείο απο αυτό)θα μας κάνουν ντά ή έχουν κάτι άλλο κατά νού;συμφωνώ με τον @cghera και ως συνήθως οι κομπλεξικάρες πρώτοι θα τρέξουν να τα πάρουν.αυτή η χώρα σωτηρία δεν έχει.το πειραματόζωο και το παράδειγμα για όλους τους υπολοίπους του πλανήτη.πρίν capital controls το 95% δεν είχε κάρτες.τώρα απέκτησε και η γιαγιά σχεδόν του πιο απομακρυσμένου χωριού της Ελλάδος.
  εκτός των άλλων πόσες πλαστογραφήσεις γίνανε όλα αυτά τα χρόνια στις ταυτότητες;5,100,1000;και με αυτά που θα μας κοτσάρουν θα σταματήσουν;ας κόψουν την κοροιδία και το λάου λάου και ας το πούνε στον κόσμο ανοιχτά.τα χειρότερα έπονται...κατά τα άλλα όλα για το καλό μας και πάντα "Δημοκρατικά"(εδώ γελάνε και οι πέτρες)...ομπάμιας να κρατήσει τις φαεινές ιδέες για τον εαυτό του μαζί και όλοι οι "Ευρωπαίοι οι φίλοι μας"...

• Αντί να πείτε μπράβο που θα αποσυρθούν οι υπάρχουσες που είναι 50 χρόνια πίσω και μας δημιουργούν προβλήματα στα ταξίδια (ακόμη και στην Βουλγαρία είναι σε μέγεθος πιστωτικής με τσιπάκι) αρχίζετε πάλι να μουρμουράτε , ειδικά ο darth σκοπεύει να κάνει και παράνομες ενέργειες στις γιορτές (θα φάει πολλούς κουραμπιέδες) και δεν θέλει να τον παρακολουθούν. Κακή Ελληνική νοοτροπία και άρνηση της προόδου όπως πάντα.

• Ξερεις darth σε παρακολουθουμε καιρο τωρα γιατι ειμαστε απο το σδοε. Και εχει βουλγαρικη που ειναι παρανομη το ξερεις και το λες. Θα σε βρουμε απο δω μεσα. Χαχαχαχσκφξφξφκψξφφ

• ή αγοράζουμε όλοι το Lumia 950/XL και τα δίνει αυτόματα στην NSA/FBI/Europol/ΕΥΠ/ΕΛ.ΑΣ./κτλ/κτλ..!!!! :p

• @dimitris tor browser (good luck με την ip)
  εκτός και αν βρουν και συλλάβουν κάναν ντυμένο darth vader :p

• @ChrisG: Πριν μερικά χρονάκια είχες πάνω στην ταυτότητα δίπλα απ την μούρη σου το δακτυλικό σου αποτύπωμα. Τώρα το αποτύπωμα της ίριδας σε μάρανε που θα είναι "κρυμμένη" στο τσιπάκι.
  Το δακτυλικό αποτύπωμα που ήτανε και ολοφάνερο σε όλους δεν ήταν το ίδιο σημαντικό προσωπικό στοιχείο;

  Το κωμικοτραγικό της υπόθεσης ξέρετε ποιό είναι; Ότι από εσάς που γκρινιάζετε για τα προσωπικά σας δεδομένα ήδη έχετε δώσει μετά χαράς στο iPhone 5S και άνω, Galaxy S5 και ανω, Galaxy Note 4 και άνω, Nexus 6P & 5X, Xperia Z5 και στα νέα hi-end της Huawei το δακτυλικό σας αποτύπωμα και προσεχώς στο LG G5 το αποτύπωμα της ίριδας όπως φημολογείται. Δεν αναφέρω καν για τις νέες συσκευές που θα φοράνε Windows 10 και θα υποστηρίζουν το Microsoft Hello. Και τώρα είναι η αρχή από το 2016 θα αρχίσει να γίνεται must η βιομετρική ταυτοποίηση στις "έξυπνες" συσκευές μας ανεξαρτήτου λειτουργικού. Είναι οξύμωρο δεν βρίσκετε;

  Εγώ δέχομαι την εξέλιξη των αστυνομικών ταυτοτήτων με τσιπ, αρκεί να είναι μια αλλαγή που να έχει νόημα όπως ενοποίηση όλων των εγγράφων σε αυτή. Να μη χρειάζεται να τρέχω από υπηρεσία σε υπηρεσία να βγάζω αυθεντικό αντίγραφο έκδοσης ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, να ψάχνω να βρίσκω το βιβλιάριο υγείας μου, την κάρτα ανεργίας μου (αν έχω). Τι θες κύριε; Το ΑΜΚΑ μου; Τσάκω την ταυτότητά μου "σκάναρέ" την και δες το.
  Αλλιώς να την βάλλουν στον πάτο τους αν είναι μόνο για να μην πλαστογραφειτε εύκολα!

• @Solon το πιο σωστο σχολιο εδω μεσα. Ολα τα υπολοιπα ειναι πιο πολυ λογια Λιακοπουλου...

• @Darth Έτσι για τη συζήτηση, ποιον πάροχο κινητής χρησιμοποιείς?

• Είναι απλό θα σε παρακολουθούνε οπού πας τα λέει snowden. θα μου πεις και από το κινητό με παρακολουθούν και από την κάρτα τραπέζης θα σου πω χωρίς το κινητό και την κάρτα τραπέζης μπορείς να πας οπουδήποτε ναι θα μου πεις χωρίς την ταυτότητα σου μπορείς να κυκλοφορείς όχι. Εάν μου πεις γιατί τη έχω να κρύψω άμα είναι έτσι ας σε βάλουν και κολάρο με gps απάνω για να μην χαθεί μην σκέφτιτε λιγο ανιχτομιαλα. πια τρομοκρατία αυτή οι ίδιοι την κάνουν τα έλεγε ο ρούσο https://www.youtube.com/watch?v=p6s5eivVJ5Y

• @anthony Δίστιχος δεν είναι συνωμοσιολογίες δες το βίντεο με το ρούσο και θα καταλάβεις

• https://www.youtube.com/watch?v=p6s5eivVJ5Y

• Ανοησίες και μόνο. @Panos7GR και τώρα μπορούν να οργανωθούν οι υπηρεσίες και δεν θα έπρεπε να χρειάζεται να τρέχουμε εμείς για αυτά ( ΑΜΚΑ, ΚΆΡΤΑ ΑΝΕΡΓΊΑΣ Κ.Τ.Λ ).
  Όλα πλέον είναι σε ψηφιακή μορφή και εφόσον υπάρχει μια βάση δεδομένων με τα στοιχεία μας που είναι το δύσκολο;
  Ας οργανωθούν οι υπηρεσίες.

  Συμφωνώ με τον Solon ότι και σε ταυτότητα με τσιπάκι να πάμε που θα έχει το αποτύπωμα της ίριδας μας αν δεν έχουμε τον έλεγχο τι γράφει μέσα δώρον άδωρον.
  Απο εκεί και πέρα αργότερα θα μας πουν τι να την κάνεις την ταυτότητα και τα χρήματα; Γιατί να κουβαλάς τόσα μαζί σου; Βάλτε το τσιπ και τελείωσε η υπόθεση.
  Και μη ξεχνάτε ότι αυτό δεν είναι καθόλου αστείο γιατί στην ΑΜΕΡΙΚΉ ψηφίστηκε ότι έπρεπε να βάλουν το τσιπ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΆ απο αρχές του 13 έως 31/12/2014, άσχετα αν δεν προχώρησε.

  Λίγο off topic αλλά σχετικό μ'αυτό:

  Είμαστε τελείως πρόβατα, αντι να τους πούμε άντε στον αγύριστο παλιομασονοι το κάνουμε και θέμα.
  Παιδιά απο την αρχαιότητα θέλαν να μας ελέγχουν, μη ξεχνάτε τη φράση "διαίρει και βασίλευε".
  Προσωπικά αν βγουν τα χρήματα απο μέσο συναλλαγής και αντικατασταθούν με κάρτα ζητώ που καήκαμε. Αν τώρα με το έτσι θέλω μας κρατούν τα χρήματα στις τράπεζες τους ( capital controls ) και θα μας κάνουν κούρεμα αλλά έχεις μια ασφάλεια, αν έχεις χρήματα έξω, έ, μετά δεν θα έχουμε καμιά ασφάλεια. Θα κάνουν ότι τους κατέβει.

• Τελικά, είδαν όλοι ότι είμαστε πρώτης τάξεως ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ που τρώμε και χωνεύουμε ό,τι "σανό" μας ρίξουν, και το προχωράνε ακόμη παραπέρα....

  Αν ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΕΓΩ νέα διαστημική ταυτότητα και ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΤΑΞΙΔΕΨΩ ΠΟΤΕ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΣΤΙΣ ΗΠΑ, πειράζει να κρατήσω την τωρινή ΑΤ ταυτότητά μου και να τελειώσει εκεί το θέμα ?????

  Ας κάνουν αυτά τα καραγκιοζιλίκια με τα διαβατήρια, ξέρω γω, όχι με τις ταυτότητες της μάνας μου, του παπού μου και τη δικιά μου. Στο κάτω κάτω δεν γουστάρω να μου σκανάρουνε ούτε το μάτι, ούτε το φρύδι.

  ΑΪΝΤΕ ΠΙΑ.

• Επρεπε να γινει απο καιρο...
  Πραγματι στο εξωτερικο (κυριως στην ΕΕ) υπαρχει προβλημα ταυτοποιησης! Παλι καλα που εχω βγαλει αδεια οδηγησης τυπου καρτας και με εχει γλυτωσει πολλες φορες απο μπελαδες.
  Επισης θα πρεπει να υπαρχει ενοποιηση ID number, ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, ΑΜΑ, αριθμου αδειας οδηγησης.
  Και για οσους φοβουνται το φακελωμα (και νομιζουν οτι δεν ειναι ηδη φακελωμενοι) να ενημερωσω οτι υπαρχουν ηδη στη ζωη μας επωνυμες καρτες (χρεωστικες-πιστωτικες) με τσιπακι, αδειες οδηγησης τυπου καρτας, φοιτητικες ταυτοτητες τυπου καρτας, smartphones, υπολογιστες, smartwatches, αυτοκινητα με υπολογστη κλπ...
  Δεν νομιζω οτι υπαρχουν πολλα περιθωρια περετερω φακελωματος

• @nick2010
  Πάρε ένα γάιδαρο (για να μην σε παρακολουθούν απο τις πινακίδες του αυτοκινήτου) , αντί για κινητό κάνε σήματα καπνού (για τυχόν υποκλοπή συνομιλιών) και βρες και μια ωραία σπηλιά να ζεις (για να μην ξέρουν που μένεις) , έτσι και εσύ θα ζεις στην προϊστορική εποχή που ονειρεύεσαι και εμείς θα ησυχάσουμε από κάποια άτομα με σκουριασμένα μυαλά.

• εκτος από τα βιομετρικά στοιχεια θα έχει RFID αυτό είναι κάτι που δεν μου αρέσει καθόλου...! χρησιμοποιώ την τεχνολογία με τα rfid και μπορείς να κανεις απίστευτα πράγματα... ένα το πιο βασικό είναι ότι ύπαρxει δυνατότητα να το χρησιμοποιήσουνε από απόσταση... εγώ από το κινητό μου έλεγχο το συναγερμό του σπιτιού μου ενώ είμαι χιλιόμετρα μακριά...!

• Φίλτατε @Anonymous, στην Ισπανία έχουν πλαστικές ταυτότητες (όπως το δίπλωμα οδήγησης).
  Νομίζω ότι είναι καιρός να τις αλλάξουμε. Από πολλές απόψεις.
  Σήμερα π.χ. παρέλαβα το φοιτητικό μου πάσο (στα γηρατειά μου). Η αίοτηση έγινε από εμένα μέσω της ιστοσελίδας του Υπουργείου Παιδείας με ταυτοποίηση των στοιχείων μου που υπάρχουν στο πανεπιστήμιο. Οπότε ο @Solon έχει ένα δίκιο, να δίνεται πρόσβαση στο χρήστη μέχρι ενός σημείου πάντα.
  Και είναι πολύ άσχημο να σε κοιτάζουν στον έλεγχο των στοιχείων σου στα ευρωπαϊκά αεροδρόμια (εντός Σένγκεν), με ύφος περίεργο λες και είσαι το απόλυτο σκουπίδι. Πάει πολύ. Μπορεί σε αρκετό κόσμο να μην αρέσει, αλλά αυτή η κίνηση έπρεπε να είχε γίνει καιρό τώρα και όχι μετά από πιέσεις Η.Π.Α.- Ε.Ε.

• @Gvirginia αν σου πω ότι στο κινητό δεν εχω sim καν.... (στο smartphone)

  εχω ενα dumbphone βέβαια στην δουλειά για κλήσεις μόνο αλλά αυτό δεν βγαίνει ποτέ από το κτίριο

• @akis ενα απλό jammer και εισαι οκ!! η καλύτερα jammer πορτοφόλι
  και καλή τύχη αν θέλουν να συνδεθούν σε αυτο αν δεν θέλεις εσύ η να πάρουν geotaging info

• @Darth Η SIM όποτε λαμβάνει σήμα, κάνει γνωστή την τοποθεσία σου. Ειδικά τώρα που για να πάρεις αριθμό πρέπει να τον δηλώσεις στο όνομά σου. Επίσης όπως είχε αποκαλύψει ο Snowden, η NSA κατασκοπεύει μέσω των μητρικών των υπολογιστών (από το BIOS).

  Πάντως αυτό που λες, ότι δεν έχεις SIM στο κινητό σου, μου φαίνεται λίγο κάπως. Ναι μεν υπάρχουν τρόποι επικοινωνίας χωρίς SIM (Viber κτλ) αλλά και πάλι δε νομίζω να είναι πιο ασφαλή για τα προσωπικά δεδομένα...

• Μερικοί εδώ μέσα παίζετε το παιχνίδι των εντυπώσεων παρόλο που είστε γνώστες της τεχνολογίας, οπότε ας παίξω κι ᾽γω το δικό μου, λοιπόν μάγκες, φακελωμένοι είμαστε επειδή υπάρχουμε, ξεκινάει από το μαιευτήριο, σε δηλώσανε όταν γεννήθηκες οπότε πάει και τελείωσε, είσαι σε κάποιον υπολογιστή, έχεις ταυτότητα, δίπλωμα, ΑΦΜ, χαίρετε, χαλαρώστε και ζήστε...μας παρακολουθούνε...

• @Gvirginia sim μόνο στο κτίριο που δουλεύω μένει (έξω δεν βγαίνει) και είναι στο όνομα της εταιρείας bios έχω patched χωρίς δυνατότητα για external connection

• @Darth
  Μην το ψάχεις...σταθερά, κινητά (smartphone και μη), κάμερες κυκλοφορίας, κάμερες ασφαλείας...ότι συνδέεται σε κάποιο δίκτυο (φανερά ή μη) μπορεί να χρησιμοποιηθεί για παρακολούθηση. Ακόμα και δορφόροι! Επίσης τα προσωπικά μας στοιχεία υπάρχουν πλέον παντού, σε τράπεζες, δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, υπουργείο οικονομικών. Το πιό απλό, κάθε υπάλληλος τράπεζας/δημόσιας υπηρεσίας που έχει πρόσβαση σε υπολογιστικό σύστημα μπορεί να δει αμέσως όλα σου τα στοιχεία (που δεν είναι καν υπεύθυνος παρακολούθησης). Το θέμα είναι να μην δίνεις κίνητρο για να το κάνουν...

• αυτο τους μαρανε εδω μας δινουν αδεια αυτοκινητου σε μπακαλοχαρτο ρε ουστ